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Les nouvelles qu'on nous donne, ce qu'on peut en faire et en penser sans laisser passer une occasion de ricaner. Et la vie quotidienne, ses hauts et ses bas. Pas vraiment politiquement correct et rarement consensuel.

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La joue gauche

Accepter un centre islamiste à proximité du lieu d'un attentat terroriste, c'est de la tolérance et une saine réaction contre l'islamophobie.

Mais le contraire de l'islamophobie, c'est la tolérance ou l'islamophilie?

En d'autres termes, combien de musulmans percevront cette implantation comme une victoire non pas de la tolérance mais de l'Islam?

C'est juste une question.

Je sens que je vais encore me faire engueuler. 

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B
<br /> Le lien vers la vidéo youtube était juste pour montrer qui emploie ce genre d'arguments. J'avais bien entendu compris que vous ne faisiez pas partie de ces gens.<br /> <br /> Si je suis "susceptible" sur l'islam, ce n'est absolument pas par foi ni par culture. Je suis agnostique, de culture tout ce qu'il y a de plus européenne (italo-polonaise) donc difficile de<br /> soupçonner d'affinités à ce niveau-là. Simplement je m'efforce d'être vigilant sur ce que se dit à ce niveau-là car la religion musulmane a une extrêmement mauvaise publicité actuellement, ce qui<br /> me semble mortifère à moyen et long terme. Encore une fois je le redis : il faut être intransigeant sur les atteintes à la laïcité et plus généralement à la dignité humaine, et ce quelle que soit<br /> la foi concernée. Mais faire du musulman l'agent insidieux d'une "islamisation de la société", c'est un discours intrinsèquement malade, qui est d'abord le fait de personnes comme P. De<br /> Villiers.<br /> <br /> Sinon, je ne saurais que vous inciter à la tolérance sur la question de la foi. Je partage personnellement votre point de vue sur le fait que la religion organisée est dans l'essentiel des cas une<br /> affaire de domination de l'homme par l'homme. Une question différente est celle, toute personnelle, de la foi, qui peut très bien se passer de soumission à tel ou tel dogme, et qui ne saurait être<br /> dénoncée en soi. Que des gens aient la foi, qu'ils se réunissent pour la partager, je le respecte bien que ce ne soit pas mon cas, et ce quelle que soit la foi concernée, comme le précisez si bien.<br /> Islam compris.<br /> <br /> <br />
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<br /> <br /> Il y a des religions qui font du prosélytisme et qui plus elles rassemblent de fidèles, plus elles ont un pouvoir de nuisance qu'elles exercent pour grignoter les sociétés où elles ont leurs<br /> adeptes ou crier à la victimisation dès qu'on met un frein à leurs agissements. L'islam n'est pas seul en cause: dans certains pays, c'est la scientologie ou les évangélistes américains. Mais<br /> l'Islam pose en principe que la religion se transmet obligatoirement de père en fils d'où la négation de la liberté de conscience. Il refuse l'idée même de quitter la religion d'où une<br /> augmentation mécanique du nombre de fidèles (pour céder aux pays musulmans, on a supprimé de la déclaration universelle des droits de l'homme la<br /> liberté de quitter une religion librement en ne laissant que le droit d'embrasser la religion de son choix). De plus, dans l'Islam persiste chez certains le mythe du califat qui est l'affirmation<br /> de l'objectif d'une théocratie et donc une négation de la laïcité.<br /> <br /> <br /> Je n'ai aucune affinité avec l'agité du bocage. Mais si dans les dix prochaines années, l'Islam progresse en France autant qu'il a progressé depuis dix ans, je pense alors que oui, on pourra<br /> parler d'islamisation de la société.<br /> <br /> <br /> Je persiste, la laïcité telle qu'elle est définie par la loi de 1905 est une laïcité "a minima". J'estime qu'il est nécessaire d'aller plus loin en réclamant et en obtenant la liberté<br /> fondamentale qu'est le droit de critiquer les principes d'une religion et d'en rire comme on peut critiquer les opinions politiques ou philosophiques sans pour cela être menacé d'une fatwa. Ou<br /> -extraordinaire!- être réprimandé par toutes les autres religions qui s'allient pour vous condamner avant de reprendre lentre elles leur éternel combat.<br /> <br /> <br /> PS La laïcité, ce n'est pas l'inertie. On n'est pas condamné à se défendre; on a aussi le droit d'attaquer.Pacifiquement: par la parole et par l'exercice de la démocratie.<br /> <br /> <br /> <br />
D
<br /> Je n'ai rien à ajouter à votre réponse et ce n'est pas parce que deux individus regardent par une fenêtre qu'ils sont de même nature.<br /> Dr WO<br /> <br /> <br />
Répondre
<br /> <br /> Merci!<br /> <br /> <br /> <br />
B
<br /> Visiblement, on est toujours aussi ravi de pouvoir dire, entre gens biens évidement, du mal des barbus, ici... alors pourquoi je reviens, me direz-vous ? Parce que la plupart du temps ce blog me<br /> fait sourire. Sauf quand on en vient à l'islam et la laïcité, où le débat sombre inévitablement dans l'à-peu-près, la contrevérité et toute cette sorte de choses.<br /> <br /> Un des commentaires affirme qu'un Etat laïc digne de ce nom ne devrait autoriser l'édification d'aucun lieu de culte. Mais son auteur sait-il seulement de quoi il parle quand il utilise le terme<br /> "laïc" ? La laïcité, pour mémoire, c'est la garantie (qui est déjà constitutionnellement protégée, n'en déplaise) que la gestion des affaires publiques soit réalisée en toute indépendance vis-à-vis<br /> de quelque religion que ce soit. Elle se résume dans la phrase "la République ne reconnaît ni ne subventionne aucun culte" (article 2 de la loi de 1905, reprise dans le préambule de la Constitution<br /> de 1946 puis de 1958, consacrée par le Conseil Constitutionnel en tant que je cite "principe fondamental reconnu par les lois de la République").<br /> <br /> Voilà ce qu'est la laïcité. On est tous d'accord, c'est une base essentielle de la vie en société, qui mérite d'être défendue pied à pied chaque fois qu'elle est attaquée. En revanche, il ne faut<br /> pas méconnaître un autre principe fondamental républicain, celui de la liberté de culte. L'Etat en France (ainsi qu'aux Etats-Unis), s'il ne reconnaît aucun culte en particulier, ne s'autorise pas<br /> pour autant (et c'est heureux) à décider pour les citoyens d'une question aussi personnelle que celle d'avoir la foi ou non. Ceux qui croient ont le droit à la pratique religieuse, dans la mesure<br /> où elle ne trouble pas l'ordre public. C'est pour cette raison qu'on peut avoir des églises, des synagogues et des mosquées dans un Etat qui respecte le principe de laïcité. J'ajouterai que le fait<br /> que ces édifices soient affichés publiquement permet de surveiller ce qui s'y fait et dit, notamment pour éviter les prêches ouvertement intégristes qu'il faut bien entendu condamner.<br /> <br /> Pour ce qui est de la mosquée à Ground Zero, je me permets de pointer une fois de plus la confusion récurrente entre "islamiste" et "musulman". Une mosquée est un édifice musulman, pas islamiste.<br /> Un musulman n'est pas nécessairement intégriste, malgré tout le matraquage subi sur la question depuis des années. Mettre une mosquée à Ground Zero c'est un geste de réconciliation et de pédagogie,<br /> expliquant clairement que les criminels d'Al-Qaida ne sont pas l'islam, et vice versa. C'est pour cela qu'il faut soutenir ce genre d'initiatives, au lieu de se draper dans sa superbe avec en toile<br /> de fond des approximations sur l'islam et la laïcité, des approximations qui tuent le débat d'idées au profit de la surenchère de comptoir.<br /> <br /> Sur ce, je vous salue respectueusement et je reste ouvert à l'échange.<br /> Boris<br /> <br /> PS : allez donc jeter un oeil là-dessus pour voir à quel magnifique choeur d'intelligence et de compréhension vous joignez vos voix en protestant contre la mosquée de Ground Zero<br /> http://www.youtube.com/watch?v=wDSadb5fduY. Notez (00'13) le superbe panneau sur la gauche.<br /> <br /> <br />
Répondre
<br /> <br /> Il semble que vous soyez plus sensible lorsqu'il s'agit d'Islam que lorsque la critique porte sur les autres religions qui pour moi se valent toutes. Mais bon.<br /> <br /> <br /> La laîcité telle que vous la citez "La République ne reconnaît etc" est une laïcité "a minima". Et elle date de plus d'un siècle! Elle abolissait un régime concordataire qui datait lui aussi déjà<br /> d'un siècle. Je considère que ce n'est qu'un premier pas.<br /> <br /> <br /> Toutes les religions (je répète: toutes les religions et pas seulement les religions du livre) sont fondées sur la croyance à l'existence "révélée" par un individu d'êtres supérieurs (jamais<br /> inférieurs, curieux!) invisibles et intervenant dans la conduite de l'existence des hommes (Zeus et ses copains, Osiris, Jehovah, Allah etc etc et. En fait, pour le non-croyant que je suis, toute<br /> religion se résume au pouvoir et à l'argent quelquefois l'un sans l'autre, le plus souvent les deux à la fois et ce sont les prêtres qui en bénéficient au premier chef et les dirigeants<br /> politiques qund ils s'appuient sur la religion.<br /> <br /> <br /> Je suis donc logique avec moi-même en critiquant ce que j'estime être l'affaire d'illuminés ou de charlatans qui utilisent au mieux l'argument d'autorité au pire la contrainte.<br /> <br /> <br /> Je suis donc inquiet que dans un monde qui se dit rationnel on accorde quelque crédit et quelque influence (y compris politique) à des gens qui ne se fondent que sur l'autorité qu'ils exercent<br /> sur ceux qu'ils ont convaincus et que la tolérance ont ils bénéficient se fonde autant sur la foi de ceux qui les suivent que sur le pouvoir de nuisance qu'ils menacent d'exercer.<br /> <br /> <br /> Pouvoir de nuisance qui explique à mes yeux les contacts entre le pouvoir politique et les représentants de certaines religions (et pas de toutes).<br /> <br /> <br /> Je répète TOUTES les religions et pas seulement l'Islam.<br /> <br /> <br /> Je ne me sens pas solidaire des extrmistes américains pas plus que vous ne vous sentez proche (à ce que vous dites) des extrémistes iraniens ou soudanais ou afghans ou etc.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />
H
<br /> Coucou!! Oui, c'est moi.<br /> Réaction globale aux commentaires: ce n'est pas en singeant (mal) les extrémistes de l'islam que nous marquerons des points.<br /> <br /> <br />
Répondre
<br /> <br /> Penser que l'adversaire agit ou réagit selon nos valeurs et nos critères est une erreur. Agir ou réagir selon les siens, aussi.<br /> <br /> <br /> <br />
B
<br /> Il est toujours bon de montrer notre niveau de tolérance et si d'aucuns prennent cela pour une victoire de leur intolérance, il ne faut pas que cela nous empêche de continuer à être intelligent.<br /> <br /> <br />
Répondre
<br /> <br /> Intelligence ou bêtise?<br /> <br /> <br /> <br />